tag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post8226335575436339276..comments2023-08-10T12:54:12.105+01:00Comments on o espaço azul entre as nuvens: a ética não faz parte da política - Rangel dixitUnknownnoreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-73706882586018636512009-08-28T13:55:45.412+01:002009-08-28T13:55:45.412+01:00Tenho um amigo que foi sempre PS convicto e que nã...Tenho um amigo que foi sempre PS convicto e que não vai votar neles, nem em ninguém, se calhar, porque é um professor excelente e acha as políticas de educação completamente estapafúrdias. Para ele, a Ministra foi um panzer que arrasou tudo e ainda se gaba.Virginiahttps://www.blogger.com/profile/07701276540300576930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-11090419548700473692009-08-28T13:51:56.285+01:002009-08-28T13:51:56.285+01:00Virgínia
Fiquemos então com a coerência da MFL rel...Virgínia<br />Fiquemos então com a coerência da MFL relativamente ao processo do TGV...<br /><br />Quanto a "declarar" o voto, é tão infantil ou tão maturo dizer-se ou não. Cada um sabe se o quer revelar, quando e como. Não creio que se possam emitir juízos de valor sobre isso. <br /><br />E por aqui me fico, nesta discussão. <i>I rest my case</i>Máriohttps://www.blogger.com/profile/02029640692017693388noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-32192425382168048792009-08-28T13:47:21.085+01:002009-08-28T13:47:21.085+01:00Pedro, gosto do que escreves e sobretudo do modo c...Pedro, gosto do que escreves e sobretudo do modo como escreves, mas há tanta demagogia nas vossas posições pró-socialistas. <br />Aceito-as e compreendo até que se veja no Sócrates um empreendedor, um pro-activo ( a palavra soa tão bem), um tipo que não olha a meios para conseguir os fins ( lá está a tal ética de que falava o Rangel, ou a falta dela). Compreendo que se queira continuar com este "circo" de obras públicas, sem tom , nem nexo, a pensar que no futuro iremos todos de TGV para Madrid em duas horas ( por que preço?) ou que Lisboa ficará enriquecida com dois aeroportos, mesmo que um esteja vazio.<br /><br />Não gosto do tom FL, não aprecio o estilo Cavaco, mas do mal o menos. Prefiro um país que não compra casa quando não tem dinheiro do que o que manda construir palacetes só para dar trabalho aos amiguinhos da Mota-Engil ou Somargue e encher o olho do parvónio da esquina.<br />Prefiro um bom pendular que me leva em duas horas e meia a Lx do que um TGV que me leva a Madrid onde não preciso de ir.<br />Portugal vive destes fogachos e o essencial, que é invisível para os olhos, lá dizia o Principezinho ( que não era o do Maquiavel) fica abandonado: agricultura, pequenas e médias empresas, educação ( a verdadeira), saúde, justiça, etc.<br /><br />Não é preciso dizer alto e bom som em quem se vota, isso parece-me ser um pouco infantil e não convence ninguém. Esse é o estilo Sócrates, que usa e abusa dos nosso ouvidos nos media. <br />Apesar de tudo prefiro o tom menor e o low profile de quem me garante saber o que anda a fazer. Acredito mais nos Rangeis, Borges, PP e Marcelos do que nos Santos Silvas ( byerkkk), Pinhos e Linos. Sorry.<br /><br />That's my view e não estou a culpar ninguém por votar no PS , nem sequer a insinuar que pactuam e apreciam as aldrabices do PM actual. Mas não há muita coerência nesse voto tão convicto.Virginiahttps://www.blogger.com/profile/07701276540300576930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-8950273629757554882009-08-28T13:25:38.568+01:002009-08-28T13:25:38.568+01:00Pedro
Absolutamente de acordo.
Não é preciso dize...Pedro<br />Absolutamente de acordo. <br />Não é preciso dizer mais nada.Máriohttps://www.blogger.com/profile/02029640692017693388noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-23375608983070326732009-08-28T13:03:42.201+01:002009-08-28T13:03:42.201+01:00Três ideias.
1. Não faz sentido falar de uns caso...Três ideias.<br /><br />1. Não faz sentido falar de uns casos para minimizar ou, pior, justificar outros. Os partidos, mormente PS e PSD, fazem-no a torto e a direito. É uma forma de argumentar vazia de conteúdo. Incluir Preto e Helena Lopes da Costa na lista estará certo ou errado, só por si (errado, a meu ver), sem termos de evocar outros casos (e o mesmo vale para cada um desses casos). Dizer que "a credibilidade da política não está na ética", como fez Rangel, é disparatado. Até pode não estar <b>exclusivamente</b> na ética, mas passa <b>necessariamente</b> por ela.<br /><br />2. O currículo de um indivíduo não torna melhor ou pior uma afirmação que fez. Responsabiliza-o, só isso.<br /><br />3. Votar num partido numa determinada eleição não implica ser cego ou imparcial, nem sequer militante do mesmo. Caso contrário, no limite, os resultados eleitorais nada variariam. Não, fazer uma escolha e colocar uma cruz no boletim de voto (ou nenhuma, ou um palavrão, ou ficar em casa) depende de muitas variáveis e envolve, tanto quanto a apreciação política e pessoal dos candidatos, o prognóstico que o cidadão faz da situação posterior.<br /><br />Reconheço a Sócrates qualidades e defeitos, bem como à sua governação. Duvido que o quisesse para amigo. Estou longe de o achar perfeito. Mas o que está em jogo nas eleições legislativas é saber se o primeiro-ministro vai ser ele ou Ferreira Leite e qual a relação de força entre os partidos com representação parlamentar. Ou seja, podemos votar entusiasticamente, tacticamente, ou até num mal menor. E podemos (devemos) ser críticos até, ou sobretudo, daqueles que ajudamos a eleger. Mas uma coisa é certa: nunca ninguém tem legitimidade para nos pôr um rótulo de majoretes acéfalas lá por votarmos em A ou B.<br /><br />Dito isto, também eu votarei PS nas legislativas e nas autárquicas. Com mais entusiasmo nas segundas do que nas primeiras, mas em ambos os casos fazendo a minha análise da situação e das opções que estão sobre a mesa. Que não quero vender a ninguém, de resto. Das presidenciais direi apenas que cada vez estou mais contente por não ter votado em Cavaco, e que não o farei em 2011. Nas outras duas eleições já mencionadas, o meu apoio ao PS, nada incondicional, tem como motivação adicional - além da apreciação do que houve de bom e de mau na governação nacional e autárquica - a repulsa que me merecem as alternativas Ferreira Leite e (argh!!!) Santana Lopes.<br /><br />Corolário: evitemos que o sectarismo mate o prazer de debater ideias. Isto não é futebol...Huckleberry Friendhttps://www.blogger.com/profile/02390323584156520532noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-75376966116264776692009-08-28T11:29:02.503+01:002009-08-28T11:29:02.503+01:00Repito, peloa última vez: fiz um comentário a uma ...Repito, peloa última vez: fiz um comentário a uma frase de um político, com a qual discordo totalmente. Aliás, esse político estava a atacar um outro políutico do mesmo partido.<br /><br />Se a argumentação sobre a justeza ou certeza da frase "a política não se precisa de fazer com ética" é atacar cchamando todos os Sócrates à colação, parece-me uma maneira muito primária e partidarizada de debater as coisas, o que não faz o meu género.<br /><br />Sempre critiquei quem acho que devo criticar, seja do PS, PSD ou qualquer outro partido.<br /><br />Outra coisa é dizer que, perante o actual quadro político e o contexto nacional e internacional, para mim, repito, PARA MIM, as melhores opções são Costa para Lisboa, PS para a AR e quanto às presidenciais logo se verá. <br /><br />O que me espanta é que, afirmar isto, é motivo para se assanharem e quase me considerarem um <i>serial killer</i>. Confesso que não tenho essa maneira de ver a política, e sempre colaborei com projectos que fossem bons, sem diabolizar ninguém: na Saúde trabalhei pessoalmente com Leonor Beleza, Arlindo Carvalho, Paulo Mendo e Maria de Belém. Na Segurança Social, com Bagão Félix, Fernando Negrão e Vieira da Silva. Sempre me dei bem com gente de bem, sempre tive a liberdade de criticar, sempre fui leal dentro dos projectos, não os boicotando politicamente. <br />Se cada vez que falar de algo me atirarem logo com o Sócrates, o Freeport e a Ministra, então não valerá a pena debater política. <br /><br />Aliás, por muito que doa a muita gente, acho que a Ministra da Educação tem razão em muita coisa, e que os professores falham em outras tantas. Não são vacas sagradas e poderiam fazer muito mais pela Educação do que fazem. E os sindicatos da Educação são o pior cancro da Educação, a par do centralismo da 5 de Outubro.<br /><br />E agora, querem que passe a dizer que a MFL é linda, querida, meiga, suave, competente, cheia de ideias, nada volúvel, incapaz de "rasgar" um papel, etc? OK. Mas eu é que não o direi - é o meu Blogue, expresso as minhas ideias!Máriohttps://www.blogger.com/profile/02029640692017693388noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-9487281993394778382009-08-28T08:52:28.372+01:002009-08-28T08:52:28.372+01:00Concordo absolutamente.
De ética, este PM não tem ...Concordo absolutamente.<br />De ética, este PM não tem nada. Mal é contrariado faz um banzé indoors a chamar nomes a tudo e a todos, embora não o faça transparecer cá para fora. Mentiroso e fazedor de discursos são as paalavras que melhor lhe assentam. Quem não o conhecer até pensa que é um excelente governante.<br />E como outra coisa não seria de esperar :Sócrates vai ficar de fora da acusação do caso Freeport! Fantástico!<br />Posso estar desorientado quanto a quem vou votar, se é que vou, mas sei em quem não vou votar: no PS!!!<br />JoãoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-43007287768879809342009-08-28T06:07:28.168+01:002009-08-28T06:07:28.168+01:00Só mais um comentário. A insónia dá-me para isto.
...Só mais um comentário. A insónia dá-me para isto.<br /><br />Queres melhores exemplos de falta de ética do que as medidas impostas pela Ministra da Educação às escolas e aos professores?<br /><br />Onde estava a ética quando a tutela pôs colegas contra colegas a elegerem professores titulares, só porque era necessário que uns estivessem acima dos outros para os avaliar posteriormente?<br /><br />Onde estava a ética quando depois duma manifestação de 200 mil, continuous embezerrada a marrar - os cornichos do Pinho ficavam-lhe bem - contra todos os que lhe diziam ser o instrumento de avaliação extremamente burocrático e inexequível?<br /><br />Onde estava a ética quando o PM reuniu com os chefes de Estado corruptos - como Eduardo N, Mugabe e Chavez - fazendo tábua rasa dos princípios ( maquiavélicos, esses sim) que os norteiam, só para fazer negociatas duvidosas para o nosso país?<br /><br />Onde estava a ética quando se determinou que os polícias ganhassem 4 euros pela hora extraordinária em que pôem em risco a sua vida em bairros perigosos e situações melindrosas?<br /><br />Onde estava a ética quando o pp PM encomendou Magalhães sem concurso a uma firma do seu agrado, atropelando todo e qualquer regulamento em prole da sua "ideia" estapafúrdia<br /><br />A MFL joga pela negativa, segundo o PS. Não concordo. Mas acertou nos principais cancros do governo socialista.E não é preciso dizer muito para todos verem que este PM + capangas não sabem nada de ética e mentem descaradamente.<br /><br />V.Virginiahttps://www.blogger.com/profile/07701276540300576930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-81848799515869356462009-08-27T22:34:51.163+01:002009-08-27T22:34:51.163+01:00Boa, Rosário.
Realmente, para se falar de ética, h...Boa, Rosário.<br />Realmente, para se falar de ética, há que votar num partido ou em pessoas exemplares nesse capítulo. Não atiro com as pessoas, nem as colo a ti, Mário, mas és tu que dizes há meio ano que nunca votarias em mais nenhum partido se não o PS. Logo, aprecias o estilo e a falta de ética do PM e seus amiguinhos. Ou não?Virginiahttps://www.blogger.com/profile/07701276540300576930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-75089766358061374362009-08-27T21:27:34.357+01:002009-08-27T21:27:34.357+01:00Mário,
Pegando nas suas palavras, pergunto: quando...Mário,<br />Pegando nas suas palavras, pergunto: quando é que o "caso" do PM vai passar para a barra do tribunal? Já vão aparecendo notícias nos jornais sobre a prescrição do caso Freeport.<br />Mas já agora diga-me quem é o "irmão do peito" do Hugo Chavez, ou do José Eduardo dos Santos?<br />Quem é que se está "nas tintas" para os emigrantes portugueses na Venezuela, que são mortos e saqueados? Essas "uniões" de FACTO, são éticas?<br />Por favor... O Sócrates, parece uma Prima Dona, que chega SEMPRE atrasado a qualquer sítio, o que só denota a falta de respeito que tem por quem o espera.<br />PS = Partido do Salamaleque (a Sócrates).<br />RosárioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-26522812060012574612009-08-27T18:53:46.188+01:002009-08-27T18:53:46.188+01:00Apenas repito: não concordo com dizer-se que a pol...Apenas repito: não concordo com dizer-se que a política deve ignorar a ética. E, daí, estou em desacordo com quem o diga, seja lá quem for. Mais, acho perigoso dizer isso, dadas as consequências que podem advir.<br /><br />Quanto a arguidos, acho que só deveriam ser excluídos os que estejam envolvidos em processos realizados no decurso da sua acção política. Outra coisa é serem acusados formais: aí, acho que não deviam estar nenhuns.Máriohttps://www.blogger.com/profile/02029640692017693388noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-60440582921862485062009-08-27T15:50:55.501+01:002009-08-27T15:50:55.501+01:00Onde está a ética do Sócrates & Co.?
Porque é...Onde está a ética do Sócrates & Co.?<br /><br />Porque é que vcs são tão lenientes para com o PM e não toleram que se mantenham na lista do PSD pessoas arguidas?<br /><br />Sabes o que é demagogia?<br /><br />O Louçã deveria ser eleito por maioria. É o rei da Ética na política. Porque é que não votam nele?<br /><br /><br />As vezes acredita-se na justiça, outras vezes, só se denigre a justiça. Isso é que é falta de ética.Virginiahttps://www.blogger.com/profile/07701276540300576930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-44317857002291870082009-08-27T12:07:03.344+01:002009-08-27T12:07:03.344+01:00e é aqui que está o cerne da questão ....é precisa...e é aqui que está o cerne da questão ....é precisamente pela falta de ética na política que a descrença na classe política está da forma que está!<br /><br />tenho muita pena ........ pois voto desde as 1ªs eleições livres ....e este ano não tenho vontade nenhuma de lá ir!Larosehttps://www.blogger.com/profile/09011613696766745144noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-33597730522627396392009-08-27T11:35:07.441+01:002009-08-27T11:35:07.441+01:00Virginia:
Não entendi muito bem o teor do comentár...<b>Virginia:</b><br />Não entendi muito bem o teor do comentário. Aliás, o meu comentário à frase do Rangel (vale a pena ouvir...), que sustento, vinha até no seguimento de uma crítica ao Guterres, a propósito do excelente queijo Limiano.<br /><br />Não entendo muito bem a atitude de, sempre que se fala de uma pessoa, levar-se com uma data de outras em cima, como se isto fosse uma balança maniqueísta. Rangel, aliás, criticou Marques Mendes, e não "um dos meus" - a dizer a verdade, não sei bem o que é isso, porque tenho "dos meus" em todos os partidos e sectores da sociedade. Por essa razão - por detestrar maniqueísmos, solidariedades irracionais de pertença e corporativismos, nunca pertenci a nenhum partido, opus dei, maçonaria ou "igrejas" semelhantes. E mesmo o Benfica, que você insinua falando do João Moutinho, defendo-o muito mas sei ver quando é ou não penalty (e, já agora, nunca me coibi de elogiar o João Moutinho, ou o Hulk ou o Lucho, ou o Zé Pedro, pertençam eles a que clube pertencerem).<br /><br />Quanto à ética e a política, não percebo como é possível desenhar a segunda sem a primeira - acho perigoso, até, e foi assim que se criaram estados totalitários, ditadores e regimes e ideologias fascistas, comunistas ou nazis. Esquecer que a clara noção do Bem e do Mal deve presidir a cada decisão política é permitir e sufragar os Mugabes, Fidels ou Juntas Birmanesas (ou Salazares).<br /><br />Quanto ao Sócrates, não conheço (nem você, creio) o processo - apenas sabemos o que os jornais dizem, e nunca aceitarei que alguém seja julgado com base no que dizem os jornais, mas sim em provas periciais e factuais apresentadas em sede de Justiça, devidamente apreciadas, contextualizadas e ponderadas. A Justiça foi uma conquista civilizacional, e não quero voltar aos tempos medievais e inquisitoriais, em que uma acusação de alguém bastava. Se assim fosse, est teu mano estaria provavelmente preso por corrupção, quando se veio a verificar que os jornalistas tinham sido pressionados e industriados por um ministro para me denegrir numa primeira página - valeu o Tribunal, para vir tudo ao de cima, com provas. E o que vinha no jornal era uma teoria da conspiração bem urdida...<br /><br />Neste Blogue coloco aquilo que quero, mas respeito todos. Brinco com certas coisas e pessoas, mas sem malícia, e não sou defensor exclusivo do PS ou de seja quem for - mas também não vou no primarismo de "motorista de táxi" (enrte aspas) em resumir tudo a arranjar "dois ou três salazares".<br /><br />COntinuo a achar que Rangel se espalhou e esteve mal. E discordo com o que ele disse. Se é o tal professor melhor do mundo, pior ainda e mais apreensivo fico...<br /><br /><b>Filipe</b> - precisamente. Respeito todas as opiniões, mas arvoro-me o direito de apresentar as minhas desde que não ofenda ninguém. E constatar um facto não é destruir uma pessoa, mas também não é obrigatório sermos agora fiéis da Manuela Ferreira Leite ou do Sócrates, ou andar em conúbio com o Rangel ou o Santos Silva... podemos ter as nossas ideias próprias, e as minhas são essas: neste momento, não me cabe pela cabeça votar em qualquer outro, e se em 2010 houver uma disputa Cavaco-Alegre, votarei Alegre sem qualquer dúvida.Máriohttps://www.blogger.com/profile/02029640692017693388noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-89759458905982575582009-08-27T10:04:18.375+01:002009-08-27T10:04:18.375+01:00Cada um é livre de pensar e se expressar... Também...Cada um é livre de pensar e se expressar... Também faz parte da cultura (política e em geral) saber o que outras correntes de pensamento defendem. Criticar sim, enxovalhar não. Devo dizer (já o disse, aliás) que estou de acordo com o Mário, e nem me passa pela cabeça votar em qualquer outro partido que não seja o PS (nas legislativas e nas autárquicas) embora, òbviamente, aceite que outros votem em qualquer dos outros partidos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1596517020097158715.post-51810224391426459212009-08-27T06:28:16.549+01:002009-08-27T06:28:16.549+01:00No comments....
O Rangel percebe mais de política ...No comments....<br />O Rangel percebe mais de política - teoria da dita - do que os deputados do PS todos juntos. Ele é o melhor prof de ciências políticas da Católica e talvez do país.<br />Ética e política tem muito a ver, mas é lógico que os governantes muitas vezes sacrificam a ética às necessidades presentes, se todos se fossem regular pela ética, meu mano, o Sócrates, o Vara, os Pinhos e Linos, Margaridas e Edites já tinham sido apeadas há muito.<br />O Sócrates só não é arguido porque está no poleiro, se não tinha de ser ouvido, é citado por todos os docs do processo. E aí , como é que reagias?<br />Detesto facciosos e pessoas que só vêm argueiro no olho do vizinho. Se o Rangel estivesse do vosso lado, já gostavas, não é. Se o João Moutinho fosse benfiquista, tb era apreciado, isso não é bonito.<br /><br /><br />Mas é tudo, as 6 da manhã....volto para a cama, que lá está-se melhor que no ciberespaço a ler blogues partidários.Virginiahttps://www.blogger.com/profile/07701276540300576930noreply@blogger.com